Conception de bande : des conseils ?

Question pour ceux qui ont épluché les règles de Frostgrave (parce que moi je n'en suis encore qu'à la page de garde...) :
La synergie entre les hommes de main et le style de magie est-elle réellement importante à la création d'une bande, ou est-il plus important de trouver une bande avec des hommes de main équilibrés entre eux et efficaces indépendamment, sans tenir compte forcément du type de magie, puisque le plus souvent le mago fera le taf tout seul dans son coin ?

Je vous demande ça parce qu'outre la tâche ardue de choisir les sorts du magicien, il faut également penser aux interractions que ça permet avec le reste de l'équipe.
J'ai une idée assez précise du fluff de ma bande, et je vais donc choisir les sorts en fonction, quitte à ce que ça ne soit pas optimisé... de toute façon je vais perdre dans tous les cas, alors autrant le faire avec panache !
Mais j'aimerais quand même que ma bande soit un minimum viable à moyen terme pour les hommes de main, d'autant que j'aimerais reprendre sérieusement la peinture et que je ne pourrais pas me permettre de peindre 45figs afin d'avoir la possibilité de changer de format de bande en cours de route...
Je suppose qu'il y a quelques grands classiques incontournables chez les hommes de main, des mecs qui en ont et qui font le taf efficacement quel que soit le mago.

Di Stef, je compte principalement sur ton avis éminent pour éclairer cette discussion de tes brillantes lumières (ça se voit quand je fais de la lèche ?)

Salut,

Effectivement le choix de la bande a son importance mais elle n'est en rien comparable à celle des sorts.
Les mercenaires sont jetables et se tromper en début de campagne n'est pas bien grave car il est facile de les remplacer. A l'inverse le choix des sorts est décisif, car bien plus long à corriger si tu fais un mauvais choix.

Pour en revenir à la bande, il faut comprendre que pendant la partie tous tes soldats sont susceptibles de ramasser un trésor et du coup de quitter la table. Ca rend la stratégie un peu compliqué.
De ce fait, il ne faut pas se casser la tête pour le choix des soldats. Un peu de tout c'est parfait à mon sens.

2 voleurs
1 bandit
1 fantassin
1 Archer/arba
1 Chevalier/templier/barbare

C'est bien ce qu'il me semblait.
Du coup je vais lire très attentivement les sorts comme j'avais prévu et je reviendrai en discuter ensuite.
Mon vrai problème dans l'affaire, c'est que j'ai vraiment envie de faire un mago qui colle à mon fluff, alors ça risque d'être compliqué de choisir des sorts à la fois cohérents et efficaces. Mais bon... au moins si je me fait rouler dessus je pourrais toujours invoquer ce prétexte !
(tiens d'ailleurs, y'a pas un sort "Invocation de prétexte" ? Ca pourrait m'être utile...)

Construire sa bande puis son mage
ou
Construire son mage puis sa bande...

Pour ma part, c'est le second choix. Pour toutes les raisons sitées au dessus.
Mais c'est aussi une histoire de gouts !!

Je viens de te faire une tartine mais cette ordure de nico a posté en même temps que moi faisant disparaître mon message... je te refais ça cet aprem

Gros mytho !! T'as une copie d'écran du message d'erreur?

Ca m'est déjà arrivé, mais en général le forum te propose de sauvegarder ou modifier la réponse.
En général il vaut mieux modifier sinon ça risque de planter...

Donc comme je disais avant que Nico ne m'interrompe :-D

Je plussoie, le choix de tes hommes de mains en début de campagne n'a pas une grande incidence. Il est plus important de bien choisir ses sorts, même si là encore tous les sorts sont bien donc quoi qu'il arrive, tu feras qqch avec ta séléction.

Mais voici tout de même la présentation des trois types de bandes que je vois sur les tables de jeu:

- La bande équilibrée: un gars à 100 po, 2 ou 3 à 50-80po, combler le rester avec des petits (thug, thief war dog). En gros tu pourras tout faire mais tu ne sera excellent dans rien. L'avantage c'est que tu t'en tape de virer tes petits pour les remplacer par du gros chevalier. Pour le pool de sort, tu peux vraiment partir sur n'importe quoi !

- La bande pour grimper vite: un gros à 100po (souvent un marksman pour couvrir tes gars), un à 80 (par exemple un chasseur de trésor) et que des voleurs (4 ou 5). C'est une bande avec pour objectif de ramasser toujours un max de trésor et vite monter en lvl. Par contre c'est une bande fragile, si tu tombe face a un joueur très offensif tu vas vraiment morfler. Pour les sorts, plutôt du Buff de carac et du sort de mouvement histoire de permettre à tes voleurs de sortir de la table en vie et surtout avec des coffres !

- La bande élite: tu sélectionne 3 gros à 100 et c'est tout ! Alors là c'est vraiment quitte ou double. Tes gars sont super costauds et cognent fort. Par contre tu vas pleureur si tu as des morts en début de campagne. En général ce type de bande va avec une spé invocation: des petits golems pour ramasser les trésors, des animaux et zombies pour combler le manque d'effectif ou du démon pour taper encore plus fort.

Tu as aussi des bandes full tireurs mais je n'y crois pas trop.

Pour le moment j'ai plutôt joué équilibré. Au tournoi début février j'avais la bande suivante:
- Enchanteur et apprenti
- 1 barbare
- 1 fantassin
- 1 arba
- 1 archer    
- 2 voleurs
- 1 chien
Il y a un peu de tout et je comblais mes effectif avec des petits golems.

Voilà !

Tu entends quoi par travailler le Fluff ? Un look particulier à ta bande ?

J'aime bien la compo débile avec seulement des gros thons !
Mais pour les démons ça va pas le faire... à moins de les remplacer par des anges... faut voir !

Je vais resortir mes figs de Confrontation avec mes Griffons, pour que St Klément (Cairn l'apôtre) et ses potes fanatiques viennent purifier par le feu cette cité hérétique !

Du coup niveau sort j'envisage : des boules de feu, des amliorations d'armes (arme sacrée), des boules de feu, des améliorations d'armure (armure sacrée), des boules de feu, des invocations de constructs/anges/élémentaires, des boules de feu, des sorts de lumière genre éblouissement-je-sais-pas-quoi, des boules de feu, des trucs qui torturent l'adversaire... et je crois qu'il y a aussi des murs de feu (pour changer un peu des boules)
Apparemment je partirais donc sur une base thaumaturge/élémentaliste.

On savait que t'étais un chaud qui aimait les boules ... mais à ce point

Alors dans le BG (enfin le peu qu'il y a) du livre de règle, ils disent que le terme "Démon" couvre toutes créatures invoquées n'étant pas de notre monde.
Donc des anges pourquoi pas !

Bon, j'ai toujours pas lu les règles, mais au moins j'ai lu (parcouru...) tous les sorts.
J'ai donc appliqué une méthodologie particulièrement scientifique à mon choix de sorcier : j'ai noté tous les sorts qui me plaisent et qui peuvent rentrer dans le BG de mon expédition ecclésiastique, et j'ai noté le nombre d'occurence de chaque école de magie (en fait c'est pas du tout opti comme méthode, mais ça va plus vite !) :

Sigilist 5
Enchanter4
Thaumaturge 4
Summoner 7
Elementalist 7
Soothsayer 3
Witch 1
Illusionist 1

Vu que les sorts de Sigilist sont interdits quand on est Summoner, je vais donc opter pour un Elementalist (aligned+2 : Summoner, Enchanter, Chronomancer / Neutral +4 : Thaumaturge, Soothsayer, Sigilist, Witch, Necromancer / Opposed+6 : Illusionist)

Bah c'est pas mal comme méthode

En plus si tu veux un Mago-Cureton qui fout le feu, ça colle plutôt bien !

Question: tu vas trouver des parchemins et des grimoires de manière aléatoire pendant les parties, tu vas en faire quoi si ils ne rentrent pas dans tes cases ?

Heu... j'en sais rien : j'ai pas lu les règles !
Mais je vais avoir une putain de bande de fanatiques qui foutent le feu !

Voilà où j'en suis pour le moment : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Choix des sorts : de la poutre, de la poutre, et des sorts d'upgrade pour poutrer plus fort !
Bonus de force, bonus d'armure, bonus de vitesse... y'a moyen de transformer mes petits gars en machines à tuer. Et pour le tir, j'ai de la boule de feu ou du tir de sniper. Je ne pense donc pas prendre d'autre tireur (dommage, j'adore les Fusiliers du Griffon).

J'ai quand même pris le sort qui fait gagner +50Xp par partie pour ne pas être trop lésé par le manque de gains aux trésors et pouvoir upgrade plus rapidement mes magos.

Pour les troufions j'hésite encore entre :
- un mix de récupérateurs de trésors peu couteux et de combattants plus couillus
- une populace polyvalente
- 3 ou 4 gros thons que je peux encore über-gros-biller grâce aux sorts...

J'avoue que l'option 3 me tente bien... tout en finesse !

J'avais oublié mon sort "Absorb knowledge" (12+) pour gagner +50XP ! (faut dire que je me suis déjà bien goinffré)

Le membre 'Alf' a effectué l'action suivante : Lancer de dés

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'D20' : 12

Du coup j'ai encore un Level Up !
J'en profite pour rajouter +1PV à mon mago.
Question : puisque les carac du padawan sont déterminées par celles du Mago, ça compte aussi pour les gains de carac et de PV ?

Petit compte rendu de bataille prochainement

Au temps pour moi !
J'ai relu le sort et je ne peux pas le lancer si le mago était à 0PV en fin de partie.

Bon c'est pas que Alf m'a donné envie de tester frostgrave mais, Alf m'a peut-être donné envie de tester frostgrave...

J'ai regardé un peu, mais sans le livre ça parait compliqué. Y aurai-t-il un pdf des règles en attendant de tester ?

Sinon j'aime bien l'idée de prendre une Witch avec compagnon et familier, et récupérer le sort Imp des Summoners (invoquer pleins de trucs quoi ).  Je ne sais pas si c'est envisageable.

Miss_Hats a écrit:Bon c'est pas que Alf m'a donné envie de tester frostgrave mais, Alf m'a peut-être donné envie de tester frostgrave...

J'ai regardé un peu, mais sans le livre ça parait compliqué. Y aurai-t-il un pdf des règles en attendant de tester ?

Sinon j'aime bien l'idée de prendre une Witch avec compagnon et familier, et récupérer le sort Imp des Summoners (invoquer pleins de trucs quoi ).  Je ne sais pas si c'est envisageable.

Si Troll me le rend un jour, je peux te le preter

Miss_Hats a écrit:Bon c'est pas que Alf m'a donné envie de tester frostgrave mais, Alf m'a peut-être donné envie de tester frostgrave...

J'ai regardé un peu, mais sans le livre ça parait compliqué. Y aurai-t-il un pdf des règles en attendant de tester ?

Sinon j'aime bien l'idée de prendre une Witch avec compagnon et familier, et récupérer le sort Imp des Summoners (invoquer pleins de trucs quoi ).  Je ne sais pas si c'est envisageable.

Imp c'est pas forcément ce qu'il y a de mieux comme invocation, mais c'est un sort rigolo.
Pour les familles de magie là je ne peux pas te répondre dans l'immédiat vu que j'ai pas le book sur moi, mais en prenant Witch comme domaine principal je pense que tu as accès à Summoner en secondaire ou tertiaire (au pire). Et si ton trip c'est d'invoquer plein de trucs, alors prends directement un Summoner en domaine principal ! Après si tu kiffes vraiment le côté sorcière, tu n'as qu'à faire une Sorcière Invocatrice, en prenant une fig de bonne vieille Witch de Salem pour le look. Niveau background tu peux faire ce que tu veux et te réapproprier le truc, vu que de toute façon y'a pas de BG dans Frostgrave !

Pour ceusse que ça intéresse pour composer leur bande...et surtout choisir le lanceur de sorts, j'ai créé un tableau qui recense les possibilités de chacun par rapport aux différents sorts...

Cette démarche "pseudo" scientifique me fait choisir le chonomancien!

ps : envoi de ce tableau à votre demande par mail